В любой философии, чтобы она была конструктивной, важно, чтобы слова (определения) использовались не по типу “я так думаю”, а по типу “данный смысл закреплен официально”. Вики в данном случае самый авторитетный источник определения поняти из всех предложенных.

Посему, исходя из определения в Вики, у знакомых действительно бизнес.

А вот является ли этот бизнес эффективным – скорее всего нет.

Работаю у себя, порядка 30 сотрудников работают у меня :) Но своим примером писать в топике как-то не красиво, хотя, я не сторонник пословицы “по себе людей не меряют”. Еще как меряют, главное, чтобы себя не сильно пере- и недо- ценивать.

Но если уж по себе: я трачу порядка 2 часов в день (не каждый день, но систематично) на работу ВНУТРИ нашей компании, и остальное время, как получится и сморя какая необходимость, на работы ВНЕ компании для блага компании, т.е. переговоры, острые проблемы, требующие бОльших уступок или полномочий, чем менеджеры имеют, перспетктивы, стратегические вопросы. Также по собственной инициативе и желанию непосредственно в качестве проджект-манагера работаю над одним из проектов нашей компании, однако сейчас передаю его постепенно менеджеру. Смысл непосредственной работы был примерно такой: я не знал, что я ИМЕННО хочу, но у меня была сильная интуиция относительного того, что хочу я правильно, и тема сработает.

Сейчас, когда уже есть ТЗ и альфа-версия проекта, когда все сложные моменты преодолены, его нужно доводить и запускать, что мне уже не интересно в том смысле, чтобы непосредственно принимать участие.

Кроме того, если брать ВЕБ, хочу заметить, что если ты не будешь непосредственно общаться с испольнителями (менеджерами хотябы), то ты не сможешь вовремя унюхать куда ветер дует, поэтому периодически нужно вентилировать информацию у сотрудников, а это как раз и делается в небольшой текучке.

>“успешный бизнес – прогрессирующий бизнес”.
точно!

>Да, успешные бизнесмены работают на работе.
Ты имел в виду работать _у_себя_. А эти товарищи работают совсем не у себя… Кстати, насколько я понимаю, ты работаешь у себя?

Вообще, блин, не люблю отходить от темы постов, хотя, наверное, 90% постов на всех форумах и блогах заканчиваются не по теме.

Чтобы попробовать порассуждать “в поле” вопроса, который ты ставишь в сабже поста, нужно сообща согласиться на одинаковое общее понимание некоторых терминов. Т.е.: что значит успешный бизнесмен? Является ли бизнес, который не требует непосредственногог внимания владельца (бизнесмена) успешным, или же он перешел уже в некоторый уровень “слитка золота”, т.е. сам уже стал эквивалентом денег? Может ли быть бизнес во множественном числе? К примеру, я занимаюсь трафиком и инвестициями в недвижимость (к примеру), этио бизнесЫ или я знаимеюсь бизнесОМ? Я бизнесменЫ или бизнесмен?

Понятние стоимость бизнеса совсем уж, как по мне, резиновое, и, кстати, имхо, не имеет никакого прямого отношения к понятию “успешный бизнес”, разве только основная задача твоего бизнеса – капитализация.

Вобщем, меня заинтересовал вопрос топика, я по нему попробую и откаментить:

Да, успешные бизнесмены работают на работе. Как причина, зачем им это нужно, выдвину свою гиппотезу: любовь к работе. Я не верю в ленивых успешных бизнесменов. Также – необходимость контроля. Также – просто нужно рабочее место, с которого вы будете развивать новые направления.

Вообще для меня успешный бизнесмен, это тот, который уже не поддерживает, а развивает свой успех. Т.е. если чел владелей и одновременно работает директором фирмы по установке пластиковых, при этом ощается с крупными клиентами как менеджер, то он не бизнесмен, у него просто свое дело, которое он возглавляет. Если же он ИНОГДА вынужден общаться с крупными клиентами (а куда деться от менталитета клиентов), но основное свое время посвящает переговорам с новыми поставщиками, поиском новых рынков, развитием, в данном примере, параллельного направления по ремонту фурнитуры к окнам, и задумывается о мелкоузловом производстве, то он бизнесмен.

Вообще, важен вопрос мотивации: если у тебя мотивация только деньги, то ждущий з.п. Директор и ждущий прибыль Предприниматель не особо отличаются. Но если у тебя есть еще “МЕЧТАционная” составляющая, то наверное это уже бизнес.

Вообще, Сэм, этому посту должны были предстоять посты “Что такое успешный бизнесмен”, “Что такое успешный бизнес”, …

Сорри, сумбурно как-то – писал “с мозга” – что пришло в голову, то и отпостил.

Подытожу: чувак с постоянно капающей деньгой за гостинницу не бизнесмен, ему просто повезло. Чувак с постоянно капающей УВЕЛИЧИВАЮЩЕЙСЯ ЗА СЧЕТ РОСТА ГОСТИННИЧНОЙ СЕТИ деньгой – бизнесмен.

Pinglove, прежде всего, рад видеть тебя в комментах. Ты не ленишься писать много букв и высказываешь ценные мысли, а это очень хорошо.

>Я бы назвал это бизнесом, и при этом человек работает на кого-то.
Это называется просто – “партнёрство”, а партнёрство – это род бизнеса. Мы тут все _не_ владеем спонсорами, однако пользуемся их мощностями для получения денег.

>Ключевое, на мой взгляд, слово: “самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность”
Ты не выделил второе ключевое понятие: “стоимость бизнеса”, которым заканчивается твоя цитата. У автономного бизнеса стоимость на порядки выше, чем у того, который держится на одних подпорках из тебя и твоих отношений. Напомню – мы не просто о бизнесе говорим, а об успешном бизнесе.

dimok, автономный бизнес – это частный случай вообще бизнеса. Скажи банкирам, которые с действительно крупными 10-20 клиентами решают дела сами, что у них не бизнес, раз они не могут на две недели уехать загород.

И не согласен с отличием “свое дело” и бизнес. Если на то пошло, когда у тебя есть гстинница с управляющим, а ты стригешь купоны с нее, вообще не приезжая туда, это бизнес? А если у тебя есть акции? Тоже бизнес? Врятли владение акциями можно назвать бизнесом. Также как и гостинницей.

Обратимся в Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/Бизнес

Цитата:
Предпринимательство, бизнес — самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке. Эффективность предпринимательской деятельности может оцениваться не только размерами полученной прибыли, но и изменением стоимости бизнеса (рыночной стоимости предприятия).

Ключевое, на мой взгляд, слово: “самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность”

Парень с квартирами в примере-он, скорей, рантье, чем бизнесмен. Бизнесменом он мог бы стать, если бы стремился выйти за рамки банальной сдачи в наем жилья.

Но в любом случае, человек-который работает у кого-то ради дополнительных денег явно не то же самое, что человек, живущий только на зарплату.