Комментариев: 36

1. Павел

   February 18th, 2008 at 00:03

   1

   Бизнесмен – это тот, кто работает на себя.
   Работает много. Бизнес становится жизнью, а не просто работой с 9 до 18 часов.
   Кто просто работает на работе и мечтает о бизнесе, в котором он будет валяться на пляжике – типичные русские Иваны-дурачки, валяющиеся на печи…

2. samlowry

   February 18th, 2008 at 00:17

   2

   Павел, у тебя одни штампы. У тебя бизнесмен = работает много, бизнес становится жизнью => работа становиться жизнью.

   И где тут плюс-то? Шило на мыло поменяли – раньше въёбывал на дядю, тратил личное время на подработку за деньги, а то и без оных, на дорогу и т. п. Щас – к этому ещё куча гемора добавилась.

   По твоей теории выходит, что кроме как сомнительного понта “теперь я не работаю не дядю” – ничего нет?

3. vosemd

   February 18th, 2008 at 00:19

   3

   А мне кажется, что можно говорить, что те люди — бизнесмены. Бизнесмен — тот, кто понимает и знает как проворачивать сделки купить дешевле-продать дороже. У кого-то большие объемы, у кого-то нет.

   А уйти под пальму с автономным бизнесом — это не обязательно и не всем это нужно.

4. samlowry

   February 18th, 2008 at 00:25

   4

   vosemd: поэтому я и дал понятие – “успешные бизнесмены”.

   Потом, ты говоришь – “Бизнесмен — тот, кто понимает и знает как проворачивать сделки купить дешевле-продать дороже”. Так вот – не уверен, что они понимают это и знают. Иначе почему они до сих пор работают как наёмники? Собственно, в этом основной вопрос, который меня мучает :) Жду, пока вы разложите по полочкам :)

5. vosemd

   February 18th, 2008 at 00:32

   5

   >Ведь бизнесмен – это тот, кто создаёт и поддерживает максимально автономную для бизнесмена систему.

   Вот с этим я не согласен. Мне кажется это порождение поп-книжек и интернета. (Хотя, я сам порождение интернета.)

   >Так вот – не уверен, что они понимают это и знают.
   Ну я не совсем в курсе чо там и как. Если не понимают, то значит не бизнесмены. Рвачи, может быть, как дорвейщики. Или мастера откатов.

   >Иначе почему они до сих пор работают как наёмники?
   Нравится.
   Или обороты денег не хватает.

   Не думаю, что эта тема требует подробных размышлений. Чужая душа.

6. Павел

   February 18th, 2008 at 00:40

   6

   Дядю вообще придумали продавцы бесполезных тренингов о собственном бизнесе.

   Бизнесмен – организатор и вдохновитель.
   У него тоже есть “злой дядя” забирающий не малую часть из дохода: государство в виде налога, арендодатель, покупка техники, зарплата сотрудникам… да мало ли других трат?
   По началу вообще не стоит рассчитывать на горы золотые.
   Реально рассчитывать на прибыль, сопоставимую с зарплатов, что была на прошлой работе, может чуть больше (хотя если на предыдущей работе вы уж совсем копейки получали, то может это для вас и будет намного больше). Скажем, на 50%.
   Свой бизнес – возможность самостоятельно влиять на полученную прибыль. В том случае, если она есть.
   Свой бизнес – большой риск, большая головная боль, но возможность получить большую долю пирога.
   Как я уже говорил, бизнесмен – идеолог и вдохновитель, т.е. ему просто интересно развивать своё дело, чем просто работать в компании на кого-то.

   Если для вас бизнес – только лишь попытка увеличить доход – то договоритесь со своим работодателем иметь % зарплату от эффективности вашей работы. Вы избавитесь от многих проблем со своим бизнесом и будете сами влиять на величину своей зарплаты.

7. samlowry

   February 18th, 2008 at 00:56

   7

   >Мне кажется это порождение поп-книжек и интернета.
   И делегировать что только можно – это порождение поп-книжек? И системы строить?

   >Не думаю, что эта тема требует подробных размышлений. Чужая душа.
   Как раз стоит. Видишь ли, для меня важно, что представляет из себя человек, идеи которого я впитываю. На чём базируются эти идеи. На понтах, или на реальном опыте.

   >Бизнесмен – организатор и вдохновитель.
   Во! А это совсем не работник. А ещё он решатель нетривиальных задач. Ты считаешь, что эти три применения требуют постоянной 24/7/365 работы?

   >но возможность получить большую долю пирога.
   Хе, так смысл в том, что вышеописанные товарищи лет по 5 занимаются предпринимательской деятельностью. Не пора ли начать получать эту долю?

   >ему просто интересно развивать своё дело, чем просто работать в компании на кого-то.
   И я так считаю. У меня как-то не стыкуются две противоположности – своя фирма + работа…

8. Kosyan

   February 18th, 2008 at 01:01

   8

   Хм…
   по мне, так бизнесмен – это тот, кто воплощает в жизнь свои идеи, а не чуживе, кто делает то, что хочет именно он, а не его руководитель.
   А пальма – это уже результат, который должен быть целью.

9. Max Folder

   February 18th, 2008 at 02:31

   9

   А смысл быть хозяином гостиницы, недвижимости и при этом на кого-то еще работать? Для денег?
   Тема поста фиговая. Опять дележка людей по каким-то признакам – бизнесмен/эмо/чайлдфри…

10. Агния

    February 18th, 2008 at 09:04

    10

    ну тут много вариантов возможно…от банального вранья до желания попробовать себя в необычной испостаси :)

11. samlowry

    February 18th, 2008 at 10:28

    11

    Max Folder: тема поста вечная – делёжка людей на два типа: балаболы и люди, у которых есть, чему учиться.

12. vosemd

    February 18th, 2008 at 12:40

    12

    >И делегировать что только можно – это порождение поп-книжек? И системы строить?

    Делегирование чего можно — это порождение здравого смысла. Как говорится, этому учат в институтах. Но не уверен, что на практике получится делегировать 100%. По крайней мере, в рашн-реал-бизе. А поп-книжки (и sales-письма) как бы пытаются сказать: твоя цель — аутсорснуть 100% вещей.

    >Видишь ли, для меня важно, что представляет из себя человек, идеи которого я впитываю.
    Я думал, тебе это (сабж) нужно, чтобы приблизится к понимаю человеческой природы в общем смысле. Но, всё равно, считаю, что размышлениями над парой фактов это не понять. Надо провести какое-то время рядом с человеком.

13. Max Folder

    February 18th, 2008 at 13:04

    13

    samlowry, и все-таки в чем логика быть и владельцем гостиницы и наемным работником у кого-то? Или он гостиницей именно владеет, а управляет ей кто-то другой?
    “уверен ли я, что у них вообще есть бизнес?” – если люди довольны своим доходом, своим образом жизни, то не все ли равно, как это называется? Если, вдруг, окажется, что это не бизнес, а “вещество икс” (условно говоря) – что от этого изменится?

14. Глеб

    February 18th, 2008 at 13:15

    14

    Ух, в комментах жгут.

    Отчасти друг Z прав. Но это не единственное правило.
    Все пытаются вывести формулу – “Кто есть бизнесмен”, чтобы потом удовлетворить условия формулы и самому стать бизнесменом, но жизнь это не алгоритм ПС, который можно подсчитать подстроиться и быть в топе форбса.
    Вот мое добавление к свойствам: бизнесмен видит деньги (и способы их добычи) там где никто другой не видит.

15. samlowry

    February 18th, 2008 at 16:29

    15

    vosemd: так в том и дело, что провёл – и ничего не понял :) Т. к. их системы я не видел, а работать при живом бизнесе для меня странно. Потому и обратился к вам, други.

    Max Folder: у обоих автономные бизнесы, которые их постоянного контроля не требуют. И доходом люди недовольны, хотят большего. Странно – сумели построить автономные бизнесы, и в то же время вместо того, чтобы построить новые или расширить старые, тратят время на другое.

    Глеб: да не чтобы самому им стать. В данном случае понятние “успешный бизнесмен”=профи в областе создания бизнесов. Мне нужно научиться понимать это :)

16. Eugene

    February 18th, 2008 at 21:24

    16

    Ты вкладываешь странный смысл в слово бизнесмен. Бизнесмен как раза работает и ведет свое дело. Под пальмами – это инвестор.

17. samlowry

    February 18th, 2008 at 22:11

    17

    Eugene: выделяю ключевые слова из твоего коммента: бизнесмен _ведёт_ _своё_ дело. Зачем ему вести чужое дело?

18. vosemd

    February 18th, 2008 at 23:23

    18

    Вот мой сосед (45-50 лет) в доме. У него две квартиры (3-4 млн рублей значит), кроме тех двух, в которых живут он, дочь и мать (ещё 3-4 млн рублей). Сдача внаем ему дает 20к рублей в месяц. Но при этом он жалуется, что хочет работать. И даже специально окончил курсы и получил диплом, потому что “без образования никуда”. Но до сих пор на работу его не взяли, и каждый день, смоля сигаретку в подъезде, он мечтает найти заветную вакансию.
    Вот он бизнесмен?

19. Сергей Михайлов

    February 18th, 2008 at 23:52

    19

    Лучше быть САМОМУ дураком начальником, Чем быть у дурака начальника.

    Предприниматель прежде всего амбициозный человек. Согласиться работать с другим ПАУКОМ можно лишь на время или так, чтобы другой ПАУК, не напрягал тебя, а такого не бывает. Паук – всегда паук.

    Работать на кого то, это значит терять концентрацию и “силу”. Тратиться на мелочевку и дела, которые потом нельзья повторить и клепать потоком. Это значит, преобретать ненужные и беспантовые знания.

    Нафиг, такое нужно тому, кто пребывает в СИЛЕ?

20. samlowry

    February 18th, 2008 at 23:57

    20

    vosemd: он уже добился того, чего хотят добиться многие люди – инвестировать и перестать работать. Насчёт бизнеса – не уверен, т. к. сдача квартиры – это очень обкатаная услуга, бизнесмен же решает нестандартные задачи.

    Сергей, нет слов, я думаю абсолютно то же самое!

21. » ������ ���������������:

    February 19th, 2008 at 14:41

    21

    [...] ������� �� ���� http://with.in/rabotayut-li-uspeshnye-biznesmeny-na-rabote/ [...]

22. Дмитрий

    February 19th, 2008 at 16:43

    22

    Я думаю, что твои друзья-предприниматели – из такого класса людей, которые хотят с молодости иметь что-то свое. В один момент начали свое дело, потихоньку его стали поднимать как дополнение к основной работе. Как бы вам не хотелось – но делом по началу нужно очень много заниматся и много сил тратить на поднятие данного дела, особенно если это оффлайновый бизнес, а не тот случай, когда ты супер-программист, работаешь в гугле-яндексе и в свободное время от работы сидиш и пишешь свой сервис, который вдруг резко становится гипер-популярным.
    В оффлайне как мне кажется первое время нужно постоянно следить за происходящим и контролировать его. А твои друзья могли не решится работать за копейки по началу на себя и остались на своей работе. Это же дополнительный стабильный доход, который точно будет приходить, в худшем случае вычтут 10-30%. А в лучшем премию дадут + 50-100%
    А окончательно доверится и пологаться на доход от личного бизнеса они по определенным обстоятельствам не могут, возможно он весь уходит на налоги,зарплаты, аренду и прочую ерунду. Возможно там слишком маленький профит чтобы на него жить, но досаточный как приятное дополнение к зарплате.

23. alexf2000

    February 19th, 2008 at 23:46

    23

    В одном флаконе перемешаны понятия: капиталист, предприниматель и вдобавок к этому успешность. Это три большие разницы. :) Про людей из поста вообще ничего определенного нельзя сказать. Недвижимостью на миллион в Москве никого особо не удивишь, при теперешних то ценах. У меня в провинциальном украинском городе за пару лет цифры похожего порядка образовались, притом что я в оной недвижимости просто живу. Мини-гостиница это совсем другое дело, по идее её владелец может быть квалифицирован как предприниматель/капиталист. Но успешный или нет – непонятно. Успешность вообще штука очень эфемерная. :)

24. samlowry

    February 19th, 2008 at 23:55

    24

    alexf2000: ну, вот такие меня люди интересуют – успешные предприниматели-капиталисты :)

25. dimok

    February 22nd, 2008 at 01:45

    25

    ИМХО, настоящий бизнес – это такой бизнес, который может функционировать и развиваться без участия его основателя/владельца. А участвовать в жизни настоящего бизнеса или нет – личное дело каждого. А если человек не может без ущерба для бизнеса уехать с ребенком на каникулы за город и отстраниться от всего, то это не бизнес, а “свое дело”: работаешь – все хорошо, а не работаешь – плохо.

26. samlowry

    February 22nd, 2008 at 02:12

    26

    dimok: вот как раз потому, что я так думаю, я и поднял эту тему… Вроде как и “своё дело” бизнес, номинально.

27. silkWing

    February 25th, 2008 at 18:26

    27

    По началу, любой “бизнес”-это “свое дело”. И далеко не каждому своему делу необходимо вырастать до размеров Вселенной.

    Парень с квартирами в примере-он, скорей, рантье, чем бизнесмен. Бизнесменом он мог бы стать, если бы стремился выйти за рамки банальной сдачи в наем жилья.

    Но в любом случае, человек-который работает у кого-то ради дополнительных денег явно не то же самое, что человек, живущий только на зарплату.

28. pinglove

    February 25th, 2008 at 19:36

    28

    Бизнес – не всегда свое дело. У меня есть товарищ, с которым мы два раза в неделю играем в футбол. Он работает за % в большой оптовой компании, которая в супермаркеты типа Метро поставляет товары. Работает абсолютно саммостоятельно, сам ищет новых поставщиков, рынки сбыта, новый товар, сам формирует цены, пользуясь по сути лишь именем, оборотными средствами и логистикой компании, в которой трудится. При этом, он можеи не работать месяц-два, и если его налаженные схемы работают, он все равно зарабатывает.
    Я бы назвал это бизнесом, и при этом человек работает на кого-то.

    dimok, автономный бизнес – это частный случай вообще бизнеса. Скажи банкирам, которые с действительно крупными 10-20 клиентами решают дела сами, что у них не бизнес, раз они не могут на две недели уехать загород.

    И не согласен с отличием “свое дело” и бизнес. Если на то пошло, когда у тебя есть гстинница с управляющим, а ты стригешь купоны с нее, вообще не приезжая туда, это бизнес? А если у тебя есть акции? Тоже бизнес? Врятли владение акциями можно назвать бизнесом. Также как и гостинницей.

    Обратимся в Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/Бизнес

    Цитата:
    Предпринимательство, бизнес — самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке. Эффективность предпринимательской деятельности может оцениваться не только размерами полученной прибыли, но и изменением стоимости бизнеса (рыночной стоимости предприятия).

    Ключевое, на мой взгляд, слово: “самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность”

29. samlowry

    February 25th, 2008 at 20:08

    29

    silkWing, хорошее слово вспомнил – рантье. Но всё же рантье при помощи других получает деньги, а парень с гостиницами всё же сам создал свой бизнес.

    Pinglove, прежде всего, рад видеть тебя в комментах. Ты не ленишься писать много букв и высказываешь ценные мысли, а это очень хорошо.

    >Я бы назвал это бизнесом, и при этом человек работает на кого-то.
    Это называется просто – “партнёрство”, а партнёрство – это род бизнеса. Мы тут все _не_ владеем спонсорами, однако пользуемся их мощностями для получения денег.

    >Ключевое, на мой взгляд, слово: “самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность”
    Ты не выделил второе ключевое понятие: “стоимость бизнеса”, которым заканчивается твоя цитата. У автономного бизнеса стоимость на порядки выше, чем у того, который держится на одних подпорках из тебя и твоих отношений. Напомню – мы не просто о бизнесе говорим, а об успешном бизнесе.

30. pinglove

    February 25th, 2008 at 20:34

    30

    Привет. Почитываю, знаете ли, спасибо за “рад видеть”.

    Вообще, блин, не люблю отходить от темы постов, хотя, наверное, 90% постов на всех форумах и блогах заканчиваются не по теме.

    Чтобы попробовать порассуждать “в поле” вопроса, который ты ставишь в сабже поста, нужно сообща согласиться на одинаковое общее понимание некоторых терминов. Т.е.: что значит успешный бизнесмен? Является ли бизнес, который не требует непосредственногог внимания владельца (бизнесмена) успешным, или же он перешел уже в некоторый уровень “слитка золота”, т.е. сам уже стал эквивалентом денег? Может ли быть бизнес во множественном числе? К примеру, я занимаюсь трафиком и инвестициями в недвижимость (к примеру), этио бизнесЫ или я знаимеюсь бизнесОМ? Я бизнесменЫ или бизнесмен?

    Понятние стоимость бизнеса совсем уж, как по мне, резиновое, и, кстати, имхо, не имеет никакого прямого отношения к понятию “успешный бизнес”, разве только основная задача твоего бизнеса – капитализация.

    Вобщем, меня заинтересовал вопрос топика, я по нему попробую и откаментить:

    Да, успешные бизнесмены работают на работе. Как причина, зачем им это нужно, выдвину свою гиппотезу: любовь к работе. Я не верю в ленивых успешных бизнесменов. Также – необходимость контроля. Также – просто нужно рабочее место, с которого вы будете развивать новые направления.

    Вообще для меня успешный бизнесмен, это тот, который уже не поддерживает, а развивает свой успех. Т.е. если чел владелей и одновременно работает директором фирмы по установке пластиковых, при этом ощается с крупными клиентами как менеджер, то он не бизнесмен, у него просто свое дело, которое он возглавляет. Если же он ИНОГДА вынужден общаться с крупными клиентами (а куда деться от менталитета клиентов), но основное свое время посвящает переговорам с новыми поставщиками, поиском новых рынков, развитием, в данном примере, параллельного направления по ремонту фурнитуры к окнам, и задумывается о мелкоузловом производстве, то он бизнесмен.

    Вообще, важен вопрос мотивации: если у тебя мотивация только деньги, то ждущий з.п. Директор и ждущий прибыль Предприниматель не особо отличаются. Но если у тебя есть еще “МЕЧТАционная” составляющая, то наверное это уже бизнес.

    Вообще, Сэм, этому посту должны были предстоять посты “Что такое успешный бизнесмен”, “Что такое успешный бизнес”, …

    Сорри, сумбурно как-то – писал “с мозга” – что пришло в голову, то и отпостил.

    Подытожу: чувак с постоянно капающей деньгой за гостинницу не бизнесмен, ему просто повезло. Чувак с постоянно капающей УВЕЛИЧИВАЮЩЕЙСЯ ЗА СЧЕТ РОСТА ГОСТИННИЧНОЙ СЕТИ деньгой – бизнесмен.

31. samlowry

    February 25th, 2008 at 20:45

    31

    >Сорри, сумбурно как-то – писал “с мозга” – что пришло в голову, то и отпостил.
    Да не, вполне понятно написал, основная идея у тебя: “успешный бизнес – прогрессирующий бизнес”.

    >Да, успешные бизнесмены работают на работе.
    Ты имел в виду работать _у_себя_. А эти товарищи работают совсем не у себя… Кстати, насколько я понимаю, ты работаешь у себя?

32. pinglove

    February 25th, 2008 at 21:00

    32

    Да, я работаю у себя, и на примере твоего поста задумался об успешности :)

    Работаю у себя, порядка 30 сотрудников работают у меня :) Но своим примером писать в топике как-то не красиво, хотя, я не сторонник пословицы “по себе людей не меряют”. Еще как меряют, главное, чтобы себя не сильно пере- и недо- ценивать.

    Но если уж по себе: я трачу порядка 2 часов в день (не каждый день, но систематично) на работу ВНУТРИ нашей компании, и остальное время, как получится и сморя какая необходимость, на работы ВНЕ компании для блага компании, т.е. переговоры, острые проблемы, требующие бОльших уступок или полномочий, чем менеджеры имеют, перспетктивы, стратегические вопросы. Также по собственной инициативе и желанию непосредственно в качестве проджект-манагера работаю над одним из проектов нашей компании, однако сейчас передаю его постепенно менеджеру. Смысл непосредственной работы был примерно такой: я не знал, что я ИМЕННО хочу, но у меня была сильная интуиция относительного того, что хочу я правильно, и тема сработает.

    Сейчас, когда уже есть ТЗ и альфа-версия проекта, когда все сложные моменты преодолены, его нужно доводить и запускать, что мне уже не интересно в том смысле, чтобы непосредственно принимать участие.

    Кроме того, если брать ВЕБ, хочу заметить, что если ты не будешь непосредственно общаться с испольнителями (менеджерами хотябы), то ты не сможешь вовремя унюхать куда ветер дует, поэтому периодически нужно вентилировать информацию у сотрудников, а это как раз и делается в небольшой текучке.

    >“успешный бизнес – прогрессирующий бизнес”.
    точно!

33. Morgul

    March 19th, 2008 at 08:19

    33

    занятная вышла дискуссия. вообщем-то, со многим согласен с pinglove и еще с несколькими товарищами.

34. Avatar

    August 22nd, 2008 at 01:53

    34

    По-моему дискуссия изначально пошла не по тому пути, когда каждый предлагает свое понимание слова “бизнес”.

    В любой философии, чтобы она была конструктивной, важно, чтобы слова (определения) использовались не по типу “я так думаю”, а по типу “данный смысл закреплен официально”. Вики в данном случае самый авторитетный источник определения поняти из всех предложенных.

    Посему, исходя из определения в Вики, у знакомых действительно бизнес.

    А вот является ли этот бизнес эффективным – скорее всего нет.

35. ������� C����� ��������� » ������ ���������������:

    September 13th, 2008 at 19:14

    35

    [...] ������� �� ���� http://with.in/rabotayut-li-uspeshnye-biznesmeny-na-rabote/ [...]

36. Дима

    September 2nd, 2009 at 11:54

    36

    Что бы быть успешным бизнесменом – в первую очередь работа должна доставлять удовольствие. Ты должен заниматься этим с охотой и любовью. Тогда всё будет путём, всё будет получаться и деньги будут. Но успешные бизнесмены, как рпавило, не разбрасываются деньгами. То есть любят не тратить деньги, а зарабатывать.